wodniacy.net
http://wodniacy.net/

Uii-kajaki z żaglem i inne takie..
http://wodniacy.net/viewtopic.php?f=23&t=268
Strona 1 z 5

Autor:  uii [ 30 kwi 2015, o 15:44 ]
Tytuł:  Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

:mrgreen: Już w starożytnym Sumerze prawdopodobnie pływały kajaki :D , a wiec grubo przed biblijnym potopem.
Sumerowie mieli ponad 50 nazw rożnych jednostek pływających , od maleńkich do oceanicznych , ale o tym moze kiedy indziej , bo kogos moze hi hi hi ,szlak trafic :)

-Co to jest? z czego i czemu?
Obrazek
Miałem taka koncepcje, że wychodzę z domu i 'skrecam w lewo' ... i nic mnie nie zatrzyma do Atlantyku , tam pomyśle co dalej.
Wsiadam na rower , z kajakiem na bagażniku i do pierwszej wody , tam złożony rower ląduje w kajaku i płynę do konca wody....- i na rower....-i znów.......
Dziki i swobodny :mrgreen:
Normalny kajak uwiązuję człowieka jak 'psa do budy' do samochodu, szosy, cywilizacji , do 'obsługi naziemnej'

To ma około :
3,9 m Długości na wodzie,
14 kg wagi,
mieści złożony rower , bagaż i faceta do 100kg .
Albo 2 osoby, sumarycznie do 170 kg i niewielki bagaż.
Złożone, to paczka do jednej reki 130/35/20cm

Żagiel widoczny na fotce :) to fragment spadochronu hamującego, od Miga :mrgreen: , wzięty jak jest , wiec aerodynamicznie :( .... -no kiepskawy.

Maszt jest Typu 'A' ..
.-czemu taki? :
-koncepcja ożaglowania (to nie jedyny żagiel używany :) ) pochodzi częściowo z proa polinezyjskiego.
Częściowo ze 'szkunera sztakslowego' (Teoretycznie rekordowo szybki i b.ostro na wiatr :) )
Maszt tu widoczny mogą zastąpić 2 wiosła w 'A'.
Da się postawić , położyć , razem z żaglem, żaglami, nawet na silnym wietrze jednym ruchem ,jednej reki.
Hmm pływałem już na tym z 2 żaglami takimi jak widoczny :) , było plum :D ... ale głownie , bo bez załogi (balast aktywny) :) i moja własna D. okazała się za wolna :)
Dolna część (pięty), może sie opierać na środku ale i za plecami sternika (sztaksle) i przed 1 osoba b. klasycznie.
Da sie też , postawić 'szczypce kraba ' jak na Proa, ale to dodatkowe 'patyki' .. to sam nie wiem...? :) Może kiedyś spróbuje.
Obrazek
Kuszacy obrazek .....-NIE? :D

Kadłub :
Kajak Eskimosa to skóra napięta na kościach morsa i podobnych ...
Od dawna pływam na starym Neptunie z żaglami to świetna wypróbowana konstrukcja, bardziej zbliżona do eskimoskiego kajaka niż sztywne skorupy . 'Nasi' :) cmykneli sobie kiedyś Neptunami na Szpicbergen .
Tyle że to ciężkie jak grom.
Więc coś podobnego , wzorowanego , lekkie mocne , TANIE ! :)

Szkielet To 90% bambus .
(Bambus to niesamowity materiał wschodu , jak kto ma coś z Carbonu niech sie oprze ciężarem do ugięcia :)
podobnej wagi i średnicy kij za 5 zł wytrzyma tyle samo a nawet więcej.)
...-Więc. Kije i kijki do kupienia w sklepie ogrodniczym po 2 ..5 zł/ szt.
Odrobinę Carbonu :) docelowo wszystkie elementy wzdłużne maja być cienko oblaminowane węglem bądź kevlarem. (teoretycznie bambus pokryty węglem jest 5 razy mocniejszy niż sam carbon)
To drogie ale , potrzebna cienka warstwa ... węgiel i kevlar to materiały po około 800zl za kilo na kajak powinno wystarczyć ze 300 ...600zl
Wyroby z nich są drogie, bo są drogie. :mrgreen: Bo robocizna , 'czary mary' i HI tech ... i kosmos..
Robiłem sobie małą śrubę napadową z węgla, sztyce do roweru z sandwicza bambus-węgiel no i odrobinę w tym co widać owinąłem .. Reasumując, no problem i strachy na lachy. :D

Powłoka to zdezaktualizowane banery z Mc'donalds :) , darmo.
To z tego samego co plandeki TIRów łatwo dostępne, mocne, trwałe dość tanie.

Hmmm.. co jeszcze ? ....
--połączone jest wszystko :) głównie opaskami zaciskowymi (Eskimosi używali ścięgien) taśmą klejąca (To zielone na dziobie to tez taśma :) ) , kilkoma śrubkami , taśmą rzepową.

To nadal wersja Beta 1.2 :) podlega zmianom , mimo dziwnego wyglądu pływa dość bezpiecznie , odbyła kilkanaście wycieczek z 2 osobami na pokładzie, bez żagli i z żaglami i z bocznym pływakiem .. -po Wiśle , trochę po Liwie i jakichś jeziorkach drobnych.

To nie jest kajak na którym pływam standardowo :) koncepcja sie zmienia i czort wie w co wyewoluuje? :) tak ..-miałem pod ręką to zrobiłem sobie avka z niego bo pasował
No i tyle . jak coś nie dopowiedziałem, a ciekawi to pytać.
Jak znajdę jakieś inne zdjęcia to wrzucę tylko nie wiem, czy konstrukcji, czy całosci ? Pod żaglami za wiele nie mam :( , jak płynąłem to nie robiłem i nie miał kto, najczęściej :)

Autor:  ewa [ 30 kwi 2015, o 22:20 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

Mam pytanie ;) to kiedy te zdjęcia?

Autor:  Oktol [ 30 kwi 2015, o 23:21 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

uii napisał(a):
:mrgreen: Już w starożytnym Sumerze prawdopodobnie pływały kajaki :D , a wiec grubo przed biblijnym potopem.

(...) 'Nasi' :) cmykneli sobie kiedyś Neptunami na Szpicbergen .

(...) docelowo wszystkie elementy wzdłużne maja być cienko oblaminowane węglem bądź kevlarem. (teoretycznie bambus pokryty węglem jest 5 razy mocniejszy niż sam carbon)



Opowiedz jakie kajaki były przed potopem. Wprawdzie ich twórcy moralnie byli wadliwi, ale może mieli inne zalety?.. Arka-barka słabo mi leży.

O tych Neptunach też nie słyszałem. Na Spitsbergen, czy po nim? Przecież nie z Norwegii cmyknęli??
Proszę o więcej.

Ile razy bambus pokryty węglem jest mocniejszy niż sam bambus (teoretycznie)?

Uii, to się nazywa - mocne wejście! Zaciekawiłeś mnie po wielokroć. A ten kajaczek z banera i bambusa na opaskach - brzmi jak marzenie. Ciekawy i szkielet i reszta. Produkuj się na całego :D !

Autor:  uii [ 1 maja 2015, o 18:40 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

Coś mam :)
Obrazek
To z zamontowanym pływakiem i 2 żaglami przed chyba ostatnim wodowaniem . Widac nieco szczegółów konstrukcji :)
Musze prosic o cierpliwosć :)
Ostatnio jestem odrobinę jak bezdomny :) Pisze na klapku bez dysku ,system (linux Ubu...) ładuje sie z pena na USB 8GB, większość tych 8, zajmuje sam system , net 'Ulituj sie panie LTE' :| To nie jest koniuracja sprzyjająca operacjom na plikach graficznych. Zdjęcia mam na 2 dyskach od dużego kompa na dokładkę 'prawie sprawnych' :) i kartach sd które kij wie gdzie są.
Pisać mogę swobodnie ale zdjęcia... będą powoli, jak co znajdę to wrzucę.

Autor:  uii [ 1 maja 2015, o 20:03 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

Oktxx napisał(a):
Opowiedz jakie kajaki były przed potopem. Wprawdzie ich twórcy moralnie byli wadliwi, ale może mieli inne zalety?.. Arka-barka słabo mi leży.

O tych Neptunach też nie słyszałem. Na Spitsbergen, czy po nim? Przecież nie z Norwegii cmyknęli??
Proszę o więcej.

Ile razy bambus pokryty węglem jest mocniejszy niż sam bambus (teoretycznie)?

Uii, to się nazywa - mocne wejście! Zaciekawiłeś mnie po wielokroć. A ten kajaczek z banera i bambusa na opaskach - brzmi jak marzenie. Ciekawy i szkielet i reszta. Produkuj się na całego :D !

Przed potopem to może potem w innym wątku :) Tu może tylko wspomnę że...
-- Według teori własnych Uii :mrgreen: cala wiedza o naszej prehistorii jest wykoślawiona. Zade zwierze , plemię , prymitywna społeczność nigdy nie oddala sie od WODY jak nie musi, jak nie wygonią... A archeolog kopie na pustyni, w piachu, w jaskiniach, w górach . Tam gdzie sucho i gdzie artefakty dobrze sie przechowują ,to toche jak pijak co szuka portfela pod latarnią bo jasno :) a zgubił pewnie na tyłach baru w krzakach .
Pływaliśmy dawniej i dalej niż sie komukolwiek zdaje , zapene juz jako homo erektus :)

hmm ... Chyba z Norwegii :) Po prawdzie nie pamiętam .To było przed epoką, netu wiec praktyczne nie istnieje :lol: :)
To nie była jaks nagłośniona wyprawa, to za komuny :) i chyba nie mocno naukowa . Gdzieś w latach 70tych bylem w Muzeum techniki i stal tam kajak jak mój (tom obadał i zapamietał) z podpisem że z 'Polskiej wyprawy kajakowej na S .....' o ile pamiętam to z Norwegii. Hmm... to nie jest jakiś ewenement ,było sporo wypraw kajakami tam i w okolicy , a Eskimosi na Grenlandie też nie pojechali Pendolino za biletami PKP :mrgreen:
Ja tam nie płynę , bo kurna zimno jak... , a nie lobię zimy, ale zasadniczo no problem. Znów sie ktoś wybiera z gdyni i warszawy(Ropuch? :) ) 2000km cmykną pono. A neptun wyglada tak :
Obrazek
To pierwszy lepszy z netu , mój jest czerwony i deko połatany :)
Jak znajdę swój w wkleję.

5 razy mocniejszy ? :D to szacunkowe .. Bambus to roślina trzcina, jak całość ma wytrzymałość różnistą :)
Jego wierzchnia warstwa ma parametry zbliżone do węgla ,kevlaru.
Rurka z carbonu (używamy rurek nie prętów) jest mocna dopóki nie trafi bokiem na kant (kamień, wierzba wredna :) ) wtedy zgina sie jak papierowa , bo żeby była lekka musi mieć b. cienka ściankę.
Bambus, to naturalny sandwitch , coś takiego :) tylko tanie i eko :)
Obrazek
Wytrzymałość to ogólne pojecie , przy działaniu na kant, to może być 100razy nawet :)

Na zdjęciu wyżej ( z pływakiem) widać kijek :) okręcony czarnym z przerwami :) To taśma węglowa .
Taka okrętka pozwala sie kijkowi wyginać ,ale jest on ze 2 ..3 razy mocniejszy , zapobiega też pewnej wadzie bambusów , pęknięciom wzdłużnym. Troszkę za bardzo sie wyginał , to owinąłem :)
Oooo jeszcze coś mam :)
Obrazek
Obrazek

Autor:  eltech [ 4 maja 2015, o 17:54 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

Kontynuuj bo bardzo mi się Twój wątek spodobał.
Ja bym Cię poprosił o opis i zdjęcia jeśli to możliwe konstrukcji podstawowej czyli kadłuba - jak jest zrobione rusztowanie i jak pokleiłeś - ponaciągałeś plandekę

Autor:  Czołg [ 4 maja 2015, o 21:26 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

Całkowicie nie mój klimat takie pływadła, ale czyta się naprawdę ciekawie i wygląda bardzo sympatycznie :brawo: :oki:

Autor:  uii [ 5 maja 2015, o 02:18 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

eltech napisał(a):
Kontynuuj bo bardzo mi się Twój wątek spodobał.
Ja bym Cię poprosił o opis i zdjęcia jeśli to możliwe konstrukcji podstawowej czyli kadłuba - jak jest zrobione rusztowanie i jak pokleiłeś - ponaciągałeś plandekę

A poco ci to? :)
To nie retoryczne pytanie.
To jest nadal ''underconstrukcjon'' :) części szkieletu często są wykonane jedna tak ,a 2 inaczej żeby zobaczyć jak lepiej. :) mam ze 2 wersje dziobu i sam w tej chwili nie wiem dokładnie co tam siedzi. Ze zdjęciami mam kłopot, znajdę to wkleję.
Znając cel wiedziałbym lepiej co pisać....
Hmm.... to jak wszystkie składaki i eskimoski oryginał..... Morze czym sie różni. ?
Całość dzieli sie na 3 części jak sie łatwo domyśleć :dziób ,środek i zadek :) po około 130cm.
Ma 3 wręgi konstrukcyjne . 1 środkową, luzem dokręcaną, 2, jako elementy dziobu i rufy.
W składakach jest duuuużo kawałków , które sie mylą przy składaniu,gubią, w tym ustrojstwie mniej.
Dziób i rufa są w kupie , rozkładają się trochę jak parasol .:) Dziób ,pokładnik, stępka, to jedna rama .
wzdłużniki boczne, dyndają umocowane do dziobu jak druty parasola :) Przy rozkładaniu rozpycha je wręga obracana na zawiasach.
Środek to proste elementy , kijki jak w starych wędkach ze skuwkami.
A rufa jest jak dziób :)

eltech napisał(a):
..... jak pokleiłeś - ponaciągałeś plandekę

Jak? :mrgreen: Kiepsko ..
- Gdyby to nie były banery 1m szerokie, położył bym 'tkaninę' diagonalnie i leżała by ładniej. Reszta jest prosta. Neptuny (newim jak inne) , a na nich sie wzorowałem, maja 2 pompowane komory wypornościowe na bokach . To daje niezatapialność i napina powłokę. Samo dno jest tak zaprojektowane , że poza samym dziobem i rufa , to właściwie prosty kawałek materiału. Na gorze , zwyczajnie zagiąłem i zrobiłem ''zaszewki'' gdzie wypadły. Chyba nic nie ciołem..? :) Nie dam glowy :), ale jakby rozpruć to czerwone :) rozprostować, byłby chyba nadal cały prostokątny baner :)
Doklejone jest Niebieskie do Czerwonego.
Głównie , bo baner miał 1m i sie nie chciał rozciągnąć na 1,6 m :),
Chyba dalo by sie to całkiem z 1 kawałka plandeki .
To ma sens . Można modyfikować , bo nie pocięte i 1 kawałek =brak przecieków...
A jak pokleiłem?... nie bardzo rozumiem pytanie.... Normalnie ... -Pędzel , klej PU ...-sie smaruje, trochę dmucha na to, dociska, jest sklejone.
Trzyma dobrze , miałem zszyć ,ale zapomniałem i z pół roku pływało .:) Dopiero Kobieta:
-To tak tylko na tym kleju?
-A ja wiem? ..chyba tak :)
-To, to sie tu pod nami , na tym środku Wisły, może rozleźć?
-E tam...chyba nie..? :)
-zszyj to koniecznie!
No to trochę zszyłem... (hmmm...?...-chyba..? .. :mrgreen: ), na co mi zestresowana kobieta ? :)
-

Autor:  eltech [ 5 maja 2015, o 09:19 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

O i widzisz - jak Cię za język pociągnąć to jakieś szczegóły techniczne się odnajdują
No i powoli wyłania się obraz całości :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Autor:  ewa [ 6 maja 2015, o 23:00 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

Z kobitką razem pływacie? :)

Autor:  Oktol [ 9 maja 2015, o 15:11 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

uii napisał(a):
Oktxx napisał(a):


O tych Neptunach też nie słyszałem. Na Spitsbergen, czy po nim? Przecież nie z Norwegii cmyknęli??
Proszę o więcej.





"hmm ... Chyba z Norwegii :) Po prawdzie nie pamiętam .To było przed epoką, netu wiec praktyczne nie istnieje :lol: :)
To nie była jaks nagłośniona wyprawa, to za komuny :) i chyba nie mocno naukowa . Gdzieś w latach 70tych bylem w Muzeum techniki i stal tam kajak jak mój (tom obadał i zapamietał) z podpisem że z 'Polskiej wyprawy kajakowej na S .....' o ile pamiętam to z Norwegii. Hmm... to nie jest jakiś ewenement ,było sporo wypraw kajakami tam i w okolicy , a Eskimosi na Grenlandie też nie pojechali Pendolino za biletami PKP :mrgreen:"


No to zostańmy lepiej z tym "nie pamiętam" i wystarczy, bo inaczej za szybko Ci się rodzi ewangelia kajakowa. Ja tylko przypomnę, że na Spiotsbergen płynie się trzy dni statkiem z Norwegii (z Tromso).

Autor:  uii [ 10 maja 2015, o 12:52 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

Oktxx napisał(a):


No to zostańmy lepiej z tym "nie pamiętam" i wystarczy, bo inaczej za szybko Ci się rodzi ewangelia kajakowa. Ja tylko przypomnę, że na Spiotsbergen płynie się trzy dni statkiem z Norwegii (z Tromso).

Czemu???? Może ktoś pamieta , może lepiej szuka ?
Ktoś ,kto coś wie ,może uzupełnić,albo skorygować informację.
Z 'niepamietaniem' tego co w wiki brak jest PROBLEM
Rośnie pokolenie WIKI-debili

Cytuj:
16.07.10 w Porcie Gdynia odbył się chrzest kajaków Aquarius, na których trzech kajakarzy będzie próbować opłynąć Archipelag Svalbard.
Nikomu jeszcze nie udało się opłynąć kajakiem Spitsbergenu. Będzie to również pierwsza tak wysunięta na północ wyprawa polskich kajakarzy w historii.
( http://www.aquariusport.com/news/kajaki ... pitsbergen )
To taka notka '''z dziś''' :) może i prawdziwa co do słów . Jednak uczciwy autor (i NIE-WIKI-zależny ) postarał by sie wyliczyć poprzednie wyprawy pokazać trasy i sprzęt.

No ale to umniejszyłoby ' wyczyn ' , który musi byc 'astonished' :) no i Aquarius ... bymoże wypadł, nie tak w porównaniu z jakimiś 'gumiakami'. :D


:mrgreen: Pewnie masz rację ?
-- nie z norwegi ale jak ci :
Cytuj:
kajaki wraz ekwipunkiem odpłyną z Gdyni polskim statkiem Horyzont na Spitsbergen do Polskiej Stacji Polarnej w Hornsundzie.

To dość prawdopodobne.
Po prawdzie nie przykładałem do tego wagi.
To wielka różnica? ?
Cytuj:
3 dni statkiem
:)
Cóż 'trzaby' na wyspe niedźwiedzią (Bjørnøya Svalbard) z Krańca Norwegi to 385km i jeszcze z 230,pełne arktyczne morze ,zimno jak grom,ze 3 dni bez WC!!! :)...?
- Za darmo,dla wyczynu,frajdy ,bym tego nie zrobił :mrgreen: ,ale jakby mnie kto solidnie zmotywował,materialnie ????
Jest tu jaki zamożny sponsor?????? :mrgreen:
To :
Cytuj:
Ci się rodzi ewangelia kajakowa

Sugeruje ... -hmm....- jakieś 'nadużycie' celowe,bądź z głupoty 'plecenie andronów'
Na czym to 'nadużycie' konkretnie by miało polegać?
Przemyśle, spróbuje sie wytłumaczyć :hejka:

Autor:  ewa [ 10 maja 2015, o 16:07 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

No i nie odpowiedziałeś mi :?

Autor:  uii [ 11 maja 2015, o 21:52 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

ewa napisał(a):
No i nie odpowiedziałeś mi :?

Już ,już :) Przyznaje się, tylkoproszę nie bić... :mrgreen: -'pływacie 'i prawie wszystko razem :)

Zaaferowałem się tym spiczastym bergenem...... czy jak mu tam :roll:

Autor:  ewa [ 11 maja 2015, o 22:07 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

uii napisał(a):
Już ,już Przyznaje się, tylkoproszę nie bić...
no doooobra, nie będę :(
uii napisał(a):
'pływacie 'i prawie wszystko razem
super :) dajcie Uii jakieś zdjątka :D

Autor:  uii [ 12 maja 2015, o 07:41 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

ewa napisał(a):
...... dajcie Uii jakieś zdjątka :D

Zdjęcia,zdjęcia....- Dzicy czasem uważają ,że zrobione zdjęcie kradnie duszę.
Coś w tym jest, przynajmniej dla mnie, robię znacznie mniej zdjęć niż kiedyś :mrgreen:
Nie nagrywam piosenek , bo nagrane mi paskudnieją ... -jakoś?... Jest miliardy 'Pięknych' zdjęć w necie, poco jeszcze moje? :? :(
A pstryknięty krajobraz , zawsze jakos potem 'leci LeLeniem na rykowisku'.
No ale się odrobinę nagnę :D ... żeby nie było że się zachowuję aspołecznie i ukrywam.
Obrazek
Dwie osoby na tym zdjęciu , odwrócone inaczej niż wszyscy... -co tu łgać.. - D. do świata i kamer :) to ja i Ona.
Mnie poznać po 'nogach w kajaku za pomostem' Ją , po włosach i ogólnie milszym dla oka , całokształcie :D
-Tu od razu muszę 2 razy przeprosić Eltecha!
-1)Przepraszam.
-2)Przepraszam.

-Za , że: 'tylko mosty i splendor ' :) bo jednak znalazłem
i
-Za, że: -mu podkradłem fragment fotki ,w niecnym celu autoprezentacji. (jeśli to jest , bee to usunę, 'albocóś...-siejakoś..poprawię ?..... ) Cała jest tu: https://plus.google.com/photos/11192286 ... 731/albums

Autor:  eltech [ 12 maja 2015, o 08:25 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

daj spokój - fotki są po to aby oglądać :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Autor:  ewa [ 12 maja 2015, o 11:28 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

uii napisał(a):
Dzicy czasem uważają ,że zrobione zdjęcie kradnie duszę.
nie Dzicy tylko Indianie. To baaardzo szeroki temat.

Autor:  uii [ 12 maja 2015, o 18:25 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

ewa napisał(a):
uii napisał(a):
Dzicy czasem uważają ,że zrobione zdjęcie kradnie duszę.
nie Dzicy tylko Indianie. To baaardzo szeroki temat.

Bardzo szszsz...eroki :D
- bo nie Indianie tylko 'dzicy' ! :)
Dziś mamy już Indian z doktoratami... A podobne zdanie miewali Berberowie i trafiało sie w Indonezji ,na Nowej Gwinei .... a i w europie.. :mrgreen:

Tu może nieco sprecyzuje czym jest dla mnie dziki :) Sam jestem trochę dziki mam nadzieję.
Dziki to NIEWYTRESOWANY (do kupowania WC-Kaczki -by poczuć się wolnym, do bałwochwalczego przestrzegania ,bandyckich praw, np.prawo autorskie :) do jedynie-poprawnego rozumowania )

Autor:  uii [ 12 maja 2015, o 18:31 ]
Tytuł:  Re: Uii-kajaki z żaglem i inne takie..

eltech napisał(a):
daj spokój - fotki są po to aby oglądać :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

No nie pisze tego do końca powaznie .
Niemniej pomyliłem sie i wypada odszczekać. hau! :D
A i wypadało by zapytać, ale czas ciagle goni ...To chociaż przeprosić, i zwrócić uwagę,kto wykonał. ,

Strona 1 z 5 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/